“AI只是工具，人才是主体。”“要想把作品做得出彩，还是需要个体的创造性。”

12月14日，由四川日报报业集团指导，封面新闻、华西都市报主办，四川国际传播中心联合主办，泸州老窖特曲60版特约支持的“与时代共振——华西都市报创刊30周年蜀地人文主题展”第二场文化沙龙在成都宽窄巷子举行。

著名艺术家、成都许燎源现代设计艺术博物馆创始人许燎源，著名批评家、策展人、教授陈默，围绕“艺术与时代”展开精彩对话，指出无论是艺术创作还是媒体创作，都应顺应时代发展、反映社会思潮，同时在AI时代把握人的主体性，自觉地、积极地保持创造性，追求真善美的价值目标。

顺应时代发展

艺术和媒介需要不断革新

20世纪80年代，许燎源和陈默从大学毕业，开启了长达30余年的艺术创作和研究之路。在二人看来，无论是艺术还是媒体，其表达都应体现强烈的时代性。

“80年代有部电影叫《街上流行红裙子》，就与中国改革开放时期的社会发展、文化思潮息息相关。”许燎源表示，这部上映于1984年的电影，不仅引起了大街小巷的红色时尚风潮，还将服装美、仪表美和心灵美有机结合，准确反映了40年前女性冲破旧观念、追求新生活的美好品质。

“我是研究当代艺术的，比如装置艺术、行为艺术。在我看来，当代艺术应具备时代性和初新性。”陈默认为，艺术一定是与当下社会、文化产生共鸣的艺术，是不断变化、创造、革新的艺术。“老气横秋、老生常谈的不算，一定要有前沿性。”

谈及艺术与媒体的关系，两位老朋友打开了话匣子。“我与华西都市报结缘快30年了。它给我的印象是非常新锐，对于人们艺术观念的形成起了很大作用。”许燎源说，自己常常通过华西都市报了解社会热点、接触前卫思想、感受时代脉搏。

陈默则是华西都市报的忠实收藏者，每次报纸发表了艺术报道，他就会大量购买，少则50份，多则100份，有的用来送人，有的存档作为文献资料。他曾注意到一个细节：早期的三轮车夫喜欢看报，没活儿的时候就坐在车上读华西都市报，常与乘客就文化艺术侃侃而谈。“可以说，华西都市报的专业性、时效性很高，对成都文化艺术的推进是功不可没的。”

在陈默看来，艺术与媒体均是时代的注脚，需体现时代之变。“当代艺术没有边缘，只要是创新的、出彩的，就会冲到前面，然后再被覆盖。艺术就是在否定之否定中往前走。”他表示，媒体也遵循同样的路径，在不断融合中发展。“华西都市报转型为封面新闻，便体现了时代的变化，顺应了时代的潮流。不变的是它会继续与时代共振，在新时代传递新的强音。”

“华西都市报记录时代，融入时代，和泸州老窖特曲60版一样，成为时代记忆的一部分。如今封面新闻体现了时代的创新，这种创新便是为了更好地承续未来。”许燎源说。

发挥主体作用

越是困境越有创新的可能

不同时代，科技的发展都为艺术语言带来新的可能性。自隋唐起，造纸术的进步与纸业的兴盛，使纸张逐步成为绘画的主要底子，促使文人画注重书写笔法及墨色运用。18世纪初，柏林颜料制造商迪斯巴赫因一次偶然的“粗心”，提纯出大名鼎鼎的普鲁士蓝，它后来频繁出现在梵高和毕加索所用的蓝色中。

“现在是AI时代，我们又该如何看待AI与创作之间的关系？”沙龙现场，许燎源以AI造型艺术为切入点，认为AI只是一种工具，工具不重要，人才是主体，创作最终还是要看艺术家的思维理念和创作水平。“诚然，AI的普及取代了大量重复的简单工作，但人作为主体，可以迸发创造的原生力。我们希望艺术家和媒体人，保持对创作、对新闻的热情，去记录时代，记录时代里的人。”

陈默也指出，AI作为一种公共性工具，不过是新时代的“笔墨纸砚”。“谁来掌握它，谁能把它做得出彩，做得有效，做得可以流芳百世，这取决于个体的创造性。我们不要惧怕AI，而应该加深、加厚自己的储备。”

20世纪90年代，陈默和一群摄影发烧友去稻城亚丁采风，因为对方常常比较谁的器材更厉害，这让他感受并不愉快。“摄影里有一个专业术语叫‘第三只眼’，是说照相机发明后，人们可以重新再现、审视发生过的事件和景物。我就问他们‘第三只眼’在哪里？不是你的眼睛，也不是照相机的眼睛，而在你的脑袋里，这就是创造性思维。没有‘第三只眼’，就只能拍出千篇一律的风光摄影。”

随着智能手机、数码相机的普及，全民摄影时代来临，但陈默坚信，工具性并不能取代创造性。“没有‘第三只眼’，手机、相机就只是记录工具。你当然可以还原现场，但它不是艺术创作。”

1917年，马塞尔·杜尚的装置艺术《泉》引发轰动。一个从商店买来的小便池也能成为艺术？评论家威尔·贡培兹认为，这在一定程度上，体现了艺术的创造性，反映出作品背后艺术家对艺术的思索。